Home

Реклама

Настроить
 
предыдущие | Избранное | рассказать другу | следующие
 
Alfare
alfare
24 Июнь 2009 @ 22:31
Лучше один раз прочитать...  
Сегодня у нас в лаборатории С. К. посетовал, что словарный запас и культура языка у людей снижается. Причём это не было жалобой на "нынешнюю молодежь", имёлись в виду, как я понял, все, и он сам в том числе. Подумалось (в разговор я вступать не стал, было некогда), что имелось в виду даже не кратковременные культурные провалы, связанные с одиозным "оболваниванием ТВ, падением нравов" и проч. Нет, дело куда серьёзнее. А что если причина этого явления (если оно на самом деле есть) - в резком, экспоненциальном возрастании доли визуальной информации. Роль слова катастрофически падает. Все мы знаем, каким событием был полвека назад выход нового фильма или путешествие. Сейчас фильмы можно лопатить, как... В путешествия можно ездить куда угодно, а можно не ездить - к услугам великолепные фото и видео. ТВ убивает... нет, не низкопробными "рейтинговыми" передачами! Увы, оно убивает самим ИЗОБРАЖЕНИЕМ. Обилием зрительной информации. Мозг разучается работать с образами, преобразуемыми в слова. А обилие этих образов приводит к их дикой инфляции, ничтожности. Нет никакого труда получить информацию. Понятие "сенсорный голод" перешло в какие-то совсем уж надуманные сферы - ага, раньше человек хватал любой клочок газеты, и Слово Напечатанное было откровением.

Информационная деградация - страшная вещь. Сознание прекращает обработку и занимается в основном сортировкой и систематизацией. Мозг из конструктора и творца превращается в кладовщика.

В связи с этим мне вспомнился и другой разговор. Недалеко время, когда качественные электронные книги станут не дороже самых доступных МП3-плееров. Переход на электронные книги и неуничтожимое пиратство неизбежно преобразят рынок и специфику писательского творчества. Если музыканты как-то могут зарабатывать на жизнь концертными турами, то от тысяч издающихся сейчас бездарей останутся единицы (реально, единицы, даже не десятки) - чей труд за счёт экранизаций и игр позволит им существовать исключительно за счёт создания книг.

Почему-то мне кажется, что в число этих "приближенных к столику с цветной капустой" я уж точно не попаду.

Море мусора, затопившее ноосферу, кажется безнадежным.
Метки:
 
31 Смотреть комментарии | Оставить комментарий
 
( 31 Смотреть комментарии — Post a new comment )
[info]gasilnik on Июнь, 24, 2009 20:13 (UTC)
*С. К. посетовал*. Я так понял, ты согласился с его тезисом и решил под это подвести теоретическую базу. Не оспаривая твои логические построения, я абсолютно не согласен с изначальным посылом, а именно: лично я в своём окружении не замечаю, что словарный запас и культура языка снижается. Спускайся к нам в подвал, и ты сможешь усладить свой слух тончайшими нюансами в практическом применении русского языка членами нашего коллектива. Причем, что интересно, рабочий класс, иногда, дает фору инженерно-техническим работникам. И многие молодые люди, с которыми мне довелось общаться за пределами работы, также дают повод усомниться в справедливости изначального тезиса
Alfare[info]alfare on Июнь, 24, 2009 20:26 (UTC)
>>я в своём окружении не замечаю, что словарный запас и культура языка снижается
Я тоже, но с ЧЕМ мы сравниваем? Я не настаиваю на том, что снижение есть. Я настаиваю лишь, что есть инфляция информации и особенно - визуальной.
Голди: с Земли[info]goldy_trf on Июнь, 24, 2009 21:16 (UTC)
Очередная фигня из серии "кино убьёт литературу", потом "звуковое кино убьёт культуру", потом "телевидение убьёт язык", потом интернет...
Спускайся к нам в подвал... )))
Ты забываешь, что плебс всегда хотел хлеба и зрелищ. Пока единицы услаждали слух беседой с философом, сотни и тысячи ревели на гладиаторских боях: "убей его"! С тех пор ничего не изменилось.
А рассуждения на тему "куда катится мир, как всё стало плохо", мне кажется, происходят из-за того, что человек находится в окружении плебеев. Я тоже знаю людей, предпочитающих телесериал книге, а стакан водки - походу в музей. И что? Я продолжаю утверждать - их не стало больше. Их всегда столько было. И, соответственно, интеллектуальные удовольствия - меньшинству.
А на счёт литераторов - книжный рынок умрёт не скоро, ещё лет 30 будут живы те, кто предпочитает бумажные книги. И будут голосовать рублём. Что-то ни ЭКСМО, ни АСТ закрываться не собираются, скорее, наоборот.
И, кстати, на литературе не шибко-то заработаешь, если ты не фантаст номер один))
Alfare[info]alfare on Июнь, 25, 2009 15:41 (UTC)
Винил тоже пока выпускают... А вот Кодак похоронила плёнку несколько дней назад - официально. Конечно, печатать книги будут, будут их и читать. Но уже лет через 20, когда вырастет поколение, привыкшее брать с собой в дорогу ОДНУ книгу (она же - ТВ, видео, аудио и мобила) - общий тираж бумажных книг сократится раз в 1000, а это и будет означать то, о чём я пишу - конец массовой профессиональной литературы. Много - не много им платят, а с тысячу литераторов сейчас живут именно на эти доходы - худо-бедно. Уже лет через 20 количество таковых сократится в десятки раз. ЕСЛИ не научатся эффективно пресекать пиратство!!!
Это мой прогноз, так сказать...
Насчёт первого пункта дискуссии - про словарный запас я ничего не знаю, это была просто мысль другого человека, которая послужила толчком к другим моим мыслям.
Насчёт инфляции информации - это гипотеза в развитии, никак не окончательный вывод.
Голди[info]goldy_trf on Июнь, 25, 2009 18:58 (UTC)
Твой прогноз про снижение тиражей через десять лет ни на чём не основан. Посмотри в метро, какой возраст читает бумажные книги. Это люди от 20 до 50 лет. Думаешь, они все умрут за десять лет? Или пересядут на электронные носители? Я сейчас общаюсь. кстати, с молодёжью. Продвинутой весьма. Они предпочитают бумажные книги. И то, что я читаю с машины, КПК и телефона удивляет их до крайности...
Тысяча литераторов живут на доходы с литературы? Так у нас в России более 140 мильёнов людей. Из них процентов 50 - трудоспособного. Итого мильёнов семьдесят народу. Какой процент от этого числа - тысяча писателей? А? Торговлей наркотиками и то больше живёт. Если посчитать, сколько человек пишет, и неплохо, и сколько издаётся - тоже успешных много не получится.
Массовая литература, кстати, за последние 10 лет в десятки раз выросла. И пока, ещё раз, издательства закрываться на собираются. Насколько я знаю. издательства-гиганты имеют ДОЛГОСРОЧНОЕ планирование. И твои прогнозы они как-то не поддерживают))
Голди[info]goldy_trf on Июнь, 25, 2009 19:00 (UTC)
Пардон, через 20 лет. Остальное см. выше без изменений))
Alfare[info]alfare on Июнь, 25, 2009 19:58 (UTC)
твоими бы устами, да (нужное вписать) пить!
А издательства... помолчу.
Короче - пессимистичный прогноз мой ты видела, пускай события развиваются по оптимистичному сценарию, я не против.
Но вообще-то многие мои знакомые (уж называй их как хочешь) дружно ломанулись на электронные читалки и от бумаги уже нос воротят конкретно. По разным причинам. Самая главная - динамика, мобильность жизни растёт, и читать кверху пузом на диване времени остаётся всё меньше, потому читают именно так - с читалок. А потом привыкают, и... Увы, это не мои фантазии, это уже моя статистика, насколько она объективна, другой вопрос, но какая есть. А что там несколько тысяч элиты читает - это погоду не делает.
И я не понял, зачем ты вообще сравниваешь число писателей профи с населением страны? Речь-то о том, что чисто статистически оказаться в тысяче проще, чем в десятке.
И коммент убила... А я хотел сказать, что на скорость и форматность не рассчитывал никогда. Тут один шанс - сделать что-то штучное и культовой. Да, призрачный. Но в нашем мире призрачных шансов и то хлеб... ну, зацепка. А иначе - только в секту какую-нибудь податься. Потому как в бога пока верить не получается.
Голди: Профессор[info]goldy_trf on Июнь, 25, 2009 20:09 (UTC)
Ну, у тебя своя статистика. у меня своя, мы ей обменялись и двадцать лет ждём))
А сделать что-то культовое... Знаешь, я не люблю иллюзий. Кроме того, то, что стало культовым, было на момент написания НОВЫМ. И у Роулинг, и у Токина, и даже у Лукьяненко... В жанре "Волшебная страна" ничего культового написать нельзя по определению - всё классиками обсижено...
Ну и потом, даже если случится чудо (вернее, целая куча чудес - твою вещь издадут, разрекламируют, экранизируют) - на одной вещи профессиональным писателем не станешь. Это в Англии Роулинг миллионер. А у нас гонорары меньше... Роулинг, кстати, в интервью рассказывала, что первого ГП никто не хотел брать и она продала права на него за символическую плату в... 20 тысяч фунтов стерлингов. Вот и сравнивай. Что у них символическая сумма - у нас офигенно крутой гонорар. У нас начинающий писатель получит за тот де объем 10-20 тысяч рублей, как повезёт...
demetrius1208[info]demetrius1208 on Июнь, 24, 2009 22:03 (UTC)
Слово это не то что фильм или путешествие, хотя и они по-прежнему имеют цену, если это что-то стоящее. Но.. сначала было Слово! Словами мы думаем, и сообщаем о чувствах, в слове память.
Alfare[info]alfare on Июнь, 25, 2009 15:58 (UTC)
А что если предположить цивилизацию, в которой слова заменены картинками. Ну, вот как иероглифы, только полнее. Если технический уровень позволит, то общение будет происходить именно картинками. Визуальными сигналами. Уже сейчас "шучу, улыбаюсь, весело" - в переписке заменено одним маленьким значком. При этом пласты семантических оттенков исчезли. Взамен этого появляется всё больше смайликов - их уже сотни! Посмотрите - сейчас большинство простых сообщений можно передать смайликами. "Пью пиво", "Тошнит", "сумасшествие", "сплю", "занят", "готов поболтать"... Теперь смайлики становятся анимированными. Появляются "мульты". И всё же, набор этих средств ограничен, ограничены и оттенки мыслей, содержащиеся в сообщениях.
Далее прогнозы можно ветвить в разных направлениях, но стоит ли?
demetrius1208[info]demetrius1208 on Июнь, 25, 2009 20:36 (UTC)
Не стоит. Заменить можно будет, если жизнь низведется до уровня "пью пиво", "ищи телку", "сплю". Но хочется верить, что всегда останутся люди, у которых другая жизнь и другие мысли. Их всегда было меньше, но именно они и "сохранят тебя русская речь, великое русское слово".
di_vivere[info]di_vivere on Июнь, 25, 2009 06:48 (UTC)
//Переход на электронные книги и неуничтожимое пиратство

it depends on. Пиратство, на самом деле, неуничтожимо ПОКА что только в России. На западе с этим как-то справляются, так что писатели тамошние - не вымрут) вот российские... тут будет как с софтом. Российские компании изначально в проигрышном варианте, потому что их софт легально используют только корпорации. Те, кто не успел развиться до корпоративного уровня - что ж, не повезло. Думаю, рано или поздно российские власти такое положение дел тоже достанет - как уже достало немцев и французов, скажем, где и торрентами-то стрёмно пользоваться. Вон, коллега в Германию уехал - плачется. Не скачать ничего пиратского) приходится из дома брать в приезды)
Alfare[info]alfare on Июнь, 25, 2009 16:06 (UTC)
Возможно, пиратство уничтожат (приведут к незначительному уровню). Однако есть разные прогнозы, и примеры можно приводить разные, тот же Запад далеко не благополучен в этом смысле. О всяких развивающихся странах я вообще молчу, так что не одна Россия, и если посмотреть и почитать соответствующие материалы - окажется, что в самом оплоте копирайта - священных штатах - пиратство живёт и процветает, не говоря уже про Канаду, Скандинавию и прочие.
venik_steb[info]venik_steb on Июнь, 25, 2009 07:32 (UTC)
Не хотелось бы, чтоб любое Слово Напечатанное было отровением.
И не понимаю, как изображение может убить слово.
Alfare[info]alfare on Июнь, 25, 2009 16:14 (UTC)
Можно растечься мыслями по деревьям и нарисовать модель общества, где общение идёт исключительно через картинки-образы, но всё это будут только гипотезы, равно как и сам пост... А в любом изменении, происходящем с Человеком, социумом и т. д. можно находить и плюсы, и минусы... Я высказал мысль, а дальше...
gala_rihter[info]gala_rihter on Июнь, 25, 2009 16:49 (UTC)
Как бы то ни было, исчезнут бумажные книги, будут читать электронные. Читать не перестанут НИКОГДА... Да и писать тоже. А мне как писателю - да и как читателю - абсолютно пофиг в какой форме это будет происходить.
Хотя, тема важная, слов нет... Потому что действительно уходит понятие творчества, в литературе, по крайней мере.
Alfare[info]alfare on Июнь, 25, 2009 17:17 (UTC)
Кто ж спорит - писать будут. Вопрос для меня в другом. И мысль, которая тревожит - тоже другая. И это очень паршивенькая мысль, если честно. Потому как хотелось бы стать, в конце концов, профи, то есть, писателем, зарабатывающим книгами на жизнь. Я уже не раз плакался в ЖЖ, что уезжая в деревню, уходя в свой мир, начинаю писать качественней и раз в... ну, в 10 точно - быстрее. То есть, по идее, надо бросать работу инженера-технаря и писать. Но чтобы решиться на такое, надо всё же издать нормальную сольную книгу, а для этого - её сперва написать. Последний год пытаюсь что-то сделать такое, если не "форматное", то хотя бы с более-менее внятным сюжетом, сносной композицией, и проч. И получается плоховато, со скрипом получается, по расчётам, работая в своём НИИ, могу закончить эту вещь года через три. Допустим, её даже напечатают. И что? А ничего. Ничего не изменится. Время обгоняет меня, и задаёшься вопросом - а может, ну их нафиг? Может, писать, как писал? Шлифовать потихоньку приёмы и стиль, искать потихоньку идейки. Не успею, всё равно ведь не успею... и если рынок бумажной книги исчезнет, а писатели станут писать исключительно "ради искусства", а также от графоманского зуда - то может и нечего париться? Жизнь - прекрасная штука, так сказать...
Денко Решков[info]denkott on Июнь, 29, 2009 14:12 (UTC)
совет сумасшедшего кота
есть такое:
"работай, как будто тебе не надо денег,
люби, как будто тебе никто никогда не причинял боль,
танцуй, как будто никто не смотрит,
пой, как будто никто не слышит,
удивляйся, как будто вчера родился,
говори правду и тебе не придется ничего вспоминать,
живи, как будто на земле рай"

а ты -
пиши, как будто никогда не мечтал зарабатывать книгами на жизнь :)
Alfare: Думатель[info]alfare on Июль, 14, 2009 16:23 (UTC)
Re: совет сумасшедшего кота
>>пиши, как будто никогда не мечтал зарабатывать книгами на жизнь
Дык, я по-другому писать и не умею, вишь как! пробовал - не могу. Мерзостно, мутно и такая дрянь ползёт на бумагу, что блевать хотца.
А ною я потому просто, что работа нелюбимая, съедает она жизнь, и дико обидно, что не могу совместить то, что могу делать и люблю, с тем, что приходится делать. В детстве можно было наплевать и просто ждать лучших времён. Сейчас такое ощущение, что впереди в лучшем случае - необеспеченная старость, болячки и потеря всякого смысла.
О как задвинул! Прям шпенглер какой... :)) Нифига, не слушай Альфара!
Юксаре: Кей[info]yuksare_yuksare on Июнь, 28, 2009 06:44 (UTC)
а в чем-то правда. Я, когда писала книжку на заказ, работала в стиле Дугласа Адамса (ну или Ильфа и Петрова, если угодно - словесные измышления, которые в итоге начинают веселить). Результат - текст слишком "утомительный" для среднего читателя. Только высоколобые не путаются в моих словосплетениях и не теряют нить мысли. А мне всегда казалось, что я пишу просто...
Alfare[info]alfare on Июль, 14, 2009 16:45 (UTC)
У меня многие посты написаны так, что: "слова все правильные, и написано вроде красиво, а смысла не уловить":))
Причём, самому через несколько дней не всегда быстро въехать получается, что же имелось в виду!:)
Юксаре: Кей[info]yuksare_yuksare on Июль, 16, 2009 07:44 (UTC)
так у меня-то "заказной" был детектив. надо писать как Донцова что ли, чтоб с первой страницы все было ясно?
Денко Решков[info]denkott on Июнь, 29, 2009 14:02 (UTC)
демагогия по поводу
первое что пришло в голову - не надо путать теплое с мягким :)
информационный взрыв есть, и никуда от него не деться.
и детям нашим приходится поглощать информации на порядок больше, чем нам.
и если способы передачи и обработки информации эволюционировали (информатизация и иже с ней), то способы _поглощения_ информации остались на уровне многосотлетней давности (чтение, слух и зрелища). Соответственно, на первый план выходит способ с максимальной пропускной способностью - то самое обилие зрительной информации.
Диалектический вопрос в том, когда же количество начнет переходить в качество :)
Это если отбросить помойность современного видеопотока.
Хотя, помнишь, у Катаева - в чем была ценность Петиного двора - в "небольшой, но зато исключительно богатой" помойке!
Осталось только воспитывать новые поколения правильно копаться в этой помойке.
Вот тогда и начнет. И словарный запас не пострадает :)
Alfare[info]alfare on Июль, 14, 2009 16:36 (UTC)
Re: демагогия по поводу
Мысль в том, что сознание всё равно будет работать по-другому при новом мироустройстве. Раньше сознание почти постоянно жило в режиме информационного дефицита, сейчас оно живёт в системе информационной избыточности. Надо рассмотреть такие, например аспекты, как умение и желание отключать внешние инфопотоки, способность перестраиваться с режима избыточности на режим изоляции. Ты ведь наверное знаешь, какой ад для подростка, сформировавшегося в постоянных потоках внешней инфы - музыки, игр, общения с друзьями, трёпа СМИ и прочего - вдруг очутиться в деревне, среди тишины и отсутствия поднесённых на блюдечке стимуляторов сознания. Он сам не умеет придумывать игру, занятие. Сознание, оторванное от внешних потоков информации испытывает шок, что мы знаем о том, что происходит в мозгу человека, у которого отказали ВСЕ органы чувств, даже такие, казалось бы, незаметные и малоинформативные, как осязание, датчики гравитации, температуры, равновесия, и проч. Сознание обычного человека понесётся к катастрофе в считанные минуты!
Далее. Отсутствие изоляции и доступность информации. Невозможность формирования изолированных культурных систем - вернее, очень ограниченная возможность. Я не говорю, что мир станет хуже - просто он станет другим, очень-очень другим, а я, как человек, обращённый больше в прошлое, насторожённо на это смотрю.
Денко Решков[info]denkott on Июль, 14, 2009 23:00 (UTC)
Re: демагогия по поводу
согласен.
вся надежда на воспитание, а им-то как раз занимается иногда телевизор больше, чем родители :(
ибо разруха, как сказал незабвенный Михаил Афанасьевич, не в телевизорах.
что, не так он сказал? другое слово? просто телевизоров тогда еще не было.
Юксаре: Катце[info]yuksare_yuksare on Июль, 16, 2009 07:51 (UTC)
Re: демагогия по поводу
не-а. я думаю - телик эту разруху сеет. ну, во многом. и не только у нас, во многих странах об этом заговорили, что ящик - это зло. чтобы добиться высоких рейтингов, создатели программ часто идут на поводу у зрителя и делают все самое что ни на есть помойное - лишь бы получить сиюминутную выгоду. так что многие люди правы, что вообще не покупают телик - чтобы дети не знали, что это такое. У Брэдбери эти товарищи, живущие среди телестен становились круглыми идиотами.
у нас, правда, не все так плохо пока. Россия и Культура хоть иногда что-то дают. мало, но дают. Сейчас скачала "Подстрочник" про Лунгину, рейтинг заметно стабильный. не очень высокий, но есть и долго. То есть народу это надо, народ хочет (примерно 10% населения, но хоть что-то... и еще 10% - я так понимаю, русские из США, Канады, Германии...)
Денко Решков[info]denkott on Июль, 16, 2009 10:36 (UTC)
Re: демагогия по поводу
то, что сегодня называется телевизор, вчера было пошлой газетенкой, позавчера - сплетней, завтра будет чем-то еще.
вопрос в том, чтобы показать, что такое хорошо, а что такое плохо, и если это удалось - дальше сам разберется, сколько бы грязи ни было вокруг.
похоже, что впору уже переписывать Маяковского.
не то, чтобы понятия устарели, просто других добавилось.
раньше было проще. это закон развития. соответственно, лет еще через nдесят будут схожие по мотивам, но другие по конкретике опасения.
и более развернутые, не то и не это, и вот этого нельзя, и того, и пятого, и сто пятого.
а раньше... раньше все умещалось в десять заповедей.
Юксаре: Катце[info]yuksare_yuksare on Июль, 20, 2009 13:58 (UTC)
Re: демагогия по поводу
оперетту пропустили. или водевиль.
ну а кстати, только сегодня прочитала статистику. оказывается подавляющее большинство народа уже давно и прочно телик не любят. пора что-то менять. содержание, в смысле, как показали опросы, то, что казалось самым прибыльным - скандальные расследования, всякие катастрофы и сериалы-боевики - давно уже всех бесят.
Денко Решков[info]denkott on Июль, 16, 2009 10:39 (UTC)
Re: демагогия по поводу
и, кстати, телевизор остается лишь средством.
управляют им люди, и движут ими, как вы справедливо заметили, деньги.
хуже того - теми, кто им может запретить "сеять разруху", тоже движут деньги.
а телевизора и у меня нет :)
можно уже основывать партию бойкотирующих ТВ :)
Юксаре: Катце[info]yuksare_yuksare on Июль, 20, 2009 14:07 (UTC)
Re: демагогия по поводу
ну, я не совсем бойкотирую - новости-то смотрю. и еще он у меня приставка к видику, все-таки так меньше глаза устают, чем за компом смотреть.
в том-то и дело, что средство... как бы это... не по назначению используется. отличие телика в плохую сторону в том, что все другие информативные жевачки чтобы поглотить, надо хоть как-то напрячься. а тут вовсе не надо. я у себя на работе вижу людей, которые ничего не читают и двух слов связать не могут - ни письменно, ни устно.
Денко Решков[info]denkott on Июнь, 29, 2009 14:17 (UTC)
Пока существуют разборчивые читатели,
нечего бояться хорошим писателям.

(самые графоманские стихи)
 
 

Реклама

Настроить